задорнизмы - ваше мнение?
100. Иринка Калиничева.
У Задорнова нет исследования, по крайней мере, лингвистического. И они не то чтобы """""не совсем точные"""", они вообще неточные.
А по поводу того, к чему он аппелирует и чем это грозит, уже выше люди оставили любопытные комменты.
Образец для подражания сейчас - далеко не американцы. Вы остались в 90-х, в таком случае. Не понятно только, о какой подаче жара вы говорите и какое отстутствие надежды подразумеваете...
Денису, вы не правы, и с логикой у вас такие же проблемы. Область медиков не болезни, а физиология человека. Они его изучают. Как филологи изучают «язык» человека, надеюсь здесь вы не будете цепляться за слово. Медики изучают проблемы в организме человека болезни, отклонения, хронические проявления. Изучив проблемы они придумывают как их решать, лекарства, процедуры, оборудования и т.д. В филологии нет проблем ? Одну можно сразу обозначить русский язык медленный, английский быстрее, поэтому на нем легче решать проблемы. Если не применять специализированные сленги мы будем разговаривать как черепахи, посмотрите в этот форум, чтобы обозначить мысль по правилам русского языка, мы пишем огромные комменты, в отличии от других форумов где люди, обходятся 2-3 предложениями, высказывая те же мысли, пусть и с нарушением правил. Далее следует еще одна проблема, когда привыкаешь красноречиво излагать свои мысли, начинаешь и думать так, красиво и медленно с толком, с расстановкой, сам процесс начинает нравиться, всё, эффективность мышления уничтожена. И все-таки почему филологи не решают проблемы?
Елене, не развитие языка можно контролировать выпуская одинаковые учебники десятилетиями. Посмотрите, какая разница между знаниями о языке, которые дают учебники и реальным обывательским языком, сколько укоренившихся сленгов (профессиональный, тюремный и т.д.), это говорит о том, что язык догматический отстает, как это было с генетикой 100 лет назад. Поэтому язык это уже не саморазвивающаяся система мы на неё влияем ускоряем или замедляем, по желанию. Мы атомы двигаем, не управление своим языком было бы оскорблением человечеству.
А поколения уже плохо понимают друг друга и не только по мыслям у них языки разные, старшее поколение не знает и не хочет знать сленг молодых ))) еще одна проблема. Вы как их решать собираетесь, так можно и без русского языка остаться, придет на его место английский например или китайский, который за последние 50 лет потерял более половины своих иероглифов их сократили из-за неупотребления, и изменили написание иероглифов, теперь их можно писать с клавиатуры.
Артем, последние два абзаца словоблудия - это всего лишь обмусоливание вашей единственной идеи: "Посмотрите, какая разница между знаниями о языке, которые дают учебники и реальным обывательским языком". у меня вопрос: и какая же? все изменения, которые появляются в обиходе, в течение нескольких лет входят в систему языка и кодируются. существенных различий нет, если считаете, что есть - доказывайте.
вообще, скажите хоть что-нибудь конкретное, наконец - хватит перескакивать с одних бездоказательных выкриков на другие. понимаете, что в лингвистических вопросах с вами нечего обсуждать, и пытаетесь найти убежище в софистике? осторожно, мы ведь можем опуститься до вашего уровня... филологи тоже это умеют при необходимости.
а, да, "язык это уже не саморазвивающаяся система". увы, Артем, язык по-прежнему саморазвивающаяся система - это его основное свойство (любого языка) - и так будет всегда, в какой бы раж вы ни входили, нападая на филологов там у себя за клавиатурой ;)) примите мои соболезнования!
102. Артём, тогда уж у меня проблемы не с логикой, а с пониманием термина.
Но... просто залезьте в сеть и посмотрите по словарям, что значит "Медицина", что она изучает. Когда прочтёте, залезьте в словари и посмотрите что значит "Физиология". Потом сопоставьте полученные знания. Уверен, вы будете удивлены и, надеюсь, обогатитесь новой информацией.
Специально не привожу значения. Надеюсь, что вы проявите трудолюбие. И рассчитываю на понимание, что только что разрешил одну из поставленных вами "проблем";))).
Артём, стоит ли говорить, что у вас и в 3-й раз логика захромала или сами замечаете?
Читая вас, прихожу к выводу, что вы настоящий интеллектуальный клон Задорнова.
нууу, Денис, напрасно вы ТАК оскорбляете Задорнова >_<
вот еще что, Артем. когда меня мои 9-10-летние ученицы в сердцах спрашивают: "ну почемууу в английском все не так, как в русском?!", я добродушно улыбаюсь и говорю "потому что английский - НЕ русский, дитя мое..." но когда взрослый и получивший какое-никакое, а образование человек разговаривает на том же уровне - "английский быстрый, русский медленный" - я вынуждена ему отвечать то же, что и ребенку: английский - не русский, Артем. например, в англ. большинство слов - односложные, а в русском таких слов намного меньше. с этим что предлагаете делать филологам, а? далее, англ. - аналитический язык, а русский - синтетический, флективный. говоря чуть проще, в англ. очень мало грамматики, по сравнению с русским - ничтожно мало. и что? упразднить склонение существительных? :))) а у глаголов пусть большинство форм с инфинитивом совпадает, как в англ.? я понимаю, что вы переведете тему, как всегда, но все-таки любопытно узнать, что вы об этом, эээ, думаете.
а теперь, Артем, я открою вам главную тайну. готовы?
английский так удобен для общения не потому, что там у них такие хорошие филологи, которые кааак собрались да кааак улучшили язык! он стал таким по объективным причинам в процессе своего исторического развития. каждый язык является таким, какой он есть, НЕ СЛУЧАЙНО. так-то!
видите, Артем, сколько аргументов тут все вам приводят? про "чайник Рассела" слышали что-нибудь?.. ;)
Ваше (Елена и Денис) мнение ясно. Вы не видите проблем в русском языке. Всё что не делается всё к лучшему. Язык сам за себя постоит. Всё отлично и замечательно. Вы крупные специалисты в филологии, молодцы ! Вы так и останетесь «воронами» вы даже не поймете какими )
И все-таки мне жалко всё оставлять так как есть. Напыщенные «индюки» Елена и Денис пытаются всем преподнести что они профессионалы и делают что-то хорошее, это все вранье. Люди, не склонные понимать и решать проблемы, обществу нужны только в качестве марионеток для того чтобы те сидели каждый на своем месте и исполняли то что им предназначено. А как только ваш профессиональный предмет изменят (или как вы думаете он изменится самостоятельно), вас заменят, выкинув на свалку истории, поскольку вы не адаптируетесь к изменяющейся ситуации. Поэтому вы нужны обществу только как расходный материал, извините )
Денис, а вы сноб на 100 % причем ленивый, хочется вас взбодрить немного, а то всё проспите, как обычно ) то, что вы просто батан мы поняли, не понятно зачем вам это?
То что вы успокоились, думая что ваши знания достаточны для дискуссии, вы же не можете развивать и продвигать тему беседы, кому-то, что-то объяснить (где-то я уже это писал ))), удивительно кстати как вы работаете преподавателем, мне искренне жалко ваших подопечных, по другому и назвать их нельзя, представляю приходят они на урок и задают вопрос, а вы отвечаете «залезьте в сеть и посмотрите в словаре то слово о котором спрашиваете, а потом сравните его с другим, моим словом и зададите правильный вопрос, а когда зададите я вам дам список литературы в которой потратив пару месяцев вы, может быть, найдете ответ если вам позволит ваш интеллект». Вообще мы в университете таких преподавателей отстраняли от процесса обучения, через проректора по учебной работе. Выходит вы преподаёте в тюрьме. Согласен перенести разговор на вашу страничку.
Елена, что вы вообще делаете в филологии, это чудо какое-то, такой человек как вы должен быть в порно индустрии, это хорошие деньги в независимости от того что вы там делаете, а с вашим подвешенным языком там можно многое сделать, извините сорвался ). А вообще у вас реальные проблемы, психиатр вам действительно нужен, но не тот который себя так называет, жалко что вы в Самаре, а то я бы вам помог, еще раз прошу прощения ). Это не надо записывать здесь я действительно хотел вас задеть. А вообще мне ваш профессионализм уже не интересен, хочется понять как в током противоречивом человеке уживается разум и логика, вас должно было разорвать уже давно, расскажите ? а это я искренне говорю и не пытаюсь вас обидеть.
Предлагаю перенести данное разбирательство, не имеющее отношение к филологии, на вашу страницу, согласны ?
""""""""""кстати как вы работаете преподавателем, мне искренне жалко ваших подопечных, по другому и назвать их нельзя, представляю приходят они на урок и задают вопрос, а вы отвечаете «залезьте в сеть и посмотрите в словаре то слово о котором спрашиваете, а потом сравните его с другим, моим словом и зададите правильный вопрос, а когда зададите я вам дам список литературы в которой потратив пару месяцев вы, может быть, найдете ответ если вам позволит ваш интеллект».""""""""
С чего вы взяли, что я преподаю??? Если я учитель по специальности, это не значит, что я работаю только в школе!!!
Включайте голову, прежде чем писать!!!
ПС. Не надо переносить "разговор" никуда.. Беседа с вами не конструктивна для меня.
О, какой потрясающе типичный переход на личности получился.
Артем, мне вас жалко. Вы не там и не тем людям пытаетесь доказать, что разбираетесь в их предмете лучше них (или вообще хоть сколько-нибудь разбираетесь).
P.S. Возвращаясь к давно оставленной теме: Валентин, программу посмотрел. Не скажу, что получил удовольствие. К вечеру (хотя нет, вероятнее, завтра) отпишусь, сейчас скажу только, что мнения не изменил. Обещаю конкретику. :)
Давайте, если вы ко мне. Правда, я свои комменты уточню: проблема с изложением.
как же меня умиляют существа, готовые на все, чтобы хотя бы выставить в худшем свете людей, с которыми неспособны решать вопросы на их уровне...
я тоже ничего не буду переносить, Артем. вы ведь ни на один мой коммент не ответили, так? ваши простыни гиперэмоционального текста, столь же бессмысленного, сколь и бессвязного, не имеют никакого отношения к тому, что вам тут в качестве конструктивных и (для вас) неопровержимых аргументов приводили. так что я не вижу смысла продолжать этот разговор китайца с глухонемым. один синий, другой налево, как говорится.
всех благ вам, Артем.
to: Петро Танатаров.
==============
Добавлю пару слов, чтобы мы наверняка понимали, чем др. от др. отличаемся.
Я бы не сказал, что этот просмотр должен был оказаться приятным. Насколько я понимаю, люди там друг другу в любовях не изъяснялись.
Плюс: "Гордон-кихот" - это именно шоу. Как говорил Гордон, "в линейку" того или иного 'pop'-деятеля ему ставит Первый канал (с большой буквы - в смысле, руководство)))). То есть, как если бы мне, впервые вам отвечающему, некий и таинственный Модератор повелел бы вас обругать или спровоцировать. Поэтому, я не знаю, на самом деле, как к тому или иному Гостю относится сам Гордон. В общем, хорошего о его передаче скажешь не так уж много. Just business, уважаемые, ничего личного.
Нормальные и думающие люди об этой передаче отзывались с откровеннейшей неприязнью. "Дергает за струнки - задетые чувства интеллигентов - по типу той же Сообчак, работающей на розовую лошадку".
Поэтому, если судите о Задорнове по "Городон-кихоту", надо учитывать прежде всего обстоятельства, указанные выше. Кстати, съемки передачи идут около трех часов. Сколько они оттуда вырезают - можете прикинуть.
Есть в нете и дневники тех людей, - с научными званиями, кстати, - прибывших на передачу Михаила З. поддерживать. Кстати, можете и туда отписать, если уж до серьза в этом вопросе заинтересованы. Напоминаю фразу Задорнова: "Я вам не Такой-то Такойтович (фамилия ученого из гр. поддержки), который вам приведет тысячи примеров по этому поводу, а я вам приведу всего три..." То есть, поверьте, возле Задорнова есть вполне серьезные средь лингвистов люди (если судить по величине бороды, хотя бы), с не только "высшим филологическим образованием" (как, к примеру, у товарща Дениса :-) ) . Вот и докажите, люди, что-нибудь Задорнову, сославшись на справочные данные. Задорнов, в ответ, сошлется на этих бородатых дядей (выпускающих на эту тему свои книги).
Задорнов, по мне, предпочтительней, нежели Гордон (со всеми его кихотскими причиндалами). В чем неправ Михаил? Это другой вопрос, для начала надо знать, что он утверждает.
А вот тут, я думаю, у большинства загвоздочка выходит. Лично у меня выходит - я книжицу их не читал. Знаньем истории похватать? - тоже не могу! - история "пропиарена" - тут я с Михаилом согласен(фраза из шоу) . Или будете утверждать обратное? А если нет, то где конкретно, в каких местах, датах, событиях,оценках? И тут опять у большинства проблема (если вы не из большинства - докажите!). Не участвует народ в раскопках, не знает как отличить подлинный исторический памятник от фальшивого (знаете - поделитесь). Что тут остается для нас, смертных? Иметь адекватные критерии суждения. Руководствоваться в своей оценке элементарным чувством меры. Повышать свой культурный, духовный уровень.
А что еще?
Если человек грешит против истины, его можно изобличить: для этого надо сколько-то знать о предмете его суждения, ориентироваться в том, где уважаемый лажает. Но опять же: всегда найдётся некая группа людей, которые весьма "авторитетно" станут утверждать обратное. И указывать на спорные данные. И спорность этих данных подчеркивать. И пр.
Замечания учел.
Много времени ушло на расшифровку начала передачи, а мне уже пора уходить. Ничего, буду в силах - коммент появится вечером, если нет - то завтра вечером.
Щас наткнулся случайно на такое: http : // vivatfomenko . narod . ru / lib / god_spoke_rus . html (пробелы, понятно, уберёте) - по сравнению с этим дядькой Задорнов нервно курит в сторонке. :)))
Надо же было додуматься производить "саксы" от "русаки", "коран" от "сохранять", а "аллах" от "волхв". %(
Против задорнизмов ничего не имею, но многие вещи, конечно, притянуты за уши. Пример: вопреки известной задорновской шутке - за 2 минуты легко объясняю иностранцам разницу между "да" -"нет" - "наверное" -"да нет" и "да нет, наверное". И они ПОНИМАЮТ:)
Я считаю, что задорнизмы - это вполне нормальное явление.
никого он в заблуждение не вводит и псевдолингвистом не является, потому как все, что он говорит со сцены - юмор и сатира, а не лженаука.
В целом, конечно, я согласна, что этимология Задорнова - вульгарная, НО... К примеру, что касается слова "печень" - это абсолютная правда. Это известный медицинский факт, что печень имеет более высокую температуру, и происхождение её названия в русском языке связано со словом "печь". Мне кажется, это ещё опаснее, когда в потоки лжи вплетается правда, люди начинают доверять ВСЕМУ потоку... Это тоже известный психологиечский приём.