Цекать или Кекать
Translatio tantum est magni momenti, cum textus non sonatur. Ut dicere, quisque ipse eligit, sed omnino cum neglegentia ad pronuntiationem latinam referre nefas est. Puto linguam quiritum magnorum reverentiam postulare. Et immo mea mente pronuntiatio classica optima est :) nam ipsi Romani aliquando dicebant nempe sic! Qui quo modo ad latinam spectat: alteri latina pars historiae romanae est, thesaurus antiquitatis, alteri - instrumentum ad intellegendum libellorum religiosorum. Sed qui vere, ex omne pectore latinam amat, dico tantummodo classice loqui debet =)
Кто-то тут писал, что в МГУ цекают. Это неправда!!! Мы кекаем)) Классика рулит!!!))
Mariae:
были у нас студенты вашенские засланные на кафедре, на паре семинаров, так они цекали! :) к тому же у нас 70% преподов закончили МГУ в свое время - и там их учили цекать. Это они сейчас, благодаря Н.А. Федорову, кекают... :)
когда до меня дошло что учим мы в универе средневековое произношения я была в шоке! ведь авторов предполагалось брать классических! но сейча подобный вопрос для меня не очень остро стоит - я пока и не способна читать и говорить... думаю что буду кекать, когда смогу со знанием дела... (: слушала кармину бурану исполняли видимо тальянци - везде чекали... очень забавно:)
Надо ЧЕкать полюбому... Румынский язык - ближайший к латыни, а в нём чекают.
В СПбГУ на философском факультете произносят "к" без вариантов.
Не надо забывать - итальянский язык - прямой потомок латыни. Так что "ч" имеет право на существование, и лингвистически более оправдано и естесственно, чем "ц". С этим знаком всякий, кто пытался изучать, например, шведский язык. Традиция "ц" - восходит к средневековой германии.
Прямой её потомок также румынский, даже более, чем итальянский, и в нём тоже "чекают", так что "ч" более предпочтительно
"к" по любому!!
Mihi melior placet pronunciatio mediaevalis. Affiliatio linguarum non est argumentum, cum agamus de phonetica - nam multa existunt influentia ut mutetur.
Согласна с Вами, Дмитрий (#50) в том, что касается multa influentia, однако, мне ближе _к_, т. е. классическая традиция, поддерживаемая петербургской школой классической филологии.
Дмитрий Киреев -1 шовинизм!
Михаил Коробейников +1
Во чём-то соглашусь с Марией Скаэвола :-))
кому - что. Говорить на латыни сейчас практически необязательно, если ты хочешь это делать или красиво читать "для души" - делай как душе угодно :-)
При изучении языка не надо никого заставлять, но учащийся должен хорошо понять, что есть две системы, и какие у них закономерности.
И всё же выскажу одно соображение: для филологов, лингвистов подходит классическое произношение или даже дифференцированное (как здесь описывали - средневековые тексты по средневековому), т.к. для них язык -самоцель. Для историков, философов, юристов, медиков это средство и оно должно быть удобно в использовании. В русском языке (особенно научном) масса латинизмов, заимствованных именно в "средневековой" форме. Одно дело, если специалист (пардон, спекиалист) сразу понимает большую часть терминов, другое - если он должен долго и упорно переводить, что "контракептио" - это контрацепция, а Каэсар - это Цезарь. И в других странах то же самое. Итальянцы (нефилологи) произносят ce ci как "че" и "чи" (и вообще можно услышать такое как " коньошере" (cognoscere) "ауспича" (auspicia) и т. п. Испанцы (их язык - такой же прямой наследник латыни) произносят межзубный звук ( иренсес ) Французы говорят: "терминЮс" и т. п.
Так что и пресловутое противостояние Москвы и Питера - видимо, несколько упрощённая картина. На истфаке МГУ "цекают", а на филфаке - ...сами понимаете, если учесть название буквы "К" :-))
Михаил Мазаев
Где шовинизм? о_О
небольшая поправка. На истфаке МГУ всё зависит, во-первых, от преподавателя, во-вторых, от кафедры, в-третьих- от вашего собственного желания.
Да, меня учили говорить "К" в большинстве случаев. но это ни о чём в целом не говорит.
Евгения,
наверно, Вы правы. Зависит. Только странно... Выше Вы писали (пост 9) :
"Подтверждаю (МГУ): Учат именно "Ц". "
Дмитрий,
да там же в Вашем посте 39 про "солдафонов" и "глухую Москву".
Ну, римлян с их противниками история рассудит, а мы... может, лучше давайте жить дружно :-) ?
Хы! Так римлян с их противниками история и рассудила - сейчас всем очевидно, что римляне были плохими и необразованными. Разве можно, например, сравнивать старого зануду Цезаря по уровню произведений с Гомером? ;)
Михаил, здесь всё объяснимо:) на тот момеент я общалась с преподавателем, который предпочитает "Ц".
Но, как я уже говорила, все они предпочитают разное и по многим-многим причинам:)
При всем моем непростом отношении к римлянам и их культурному уровню я бы не решилась, Дмитрий (#58), всех римлян считать необразованными, а тем более сравнивать Цезаря с Гомером. Вы же вряд ли станете сравнивать ...э-э... капусту с ананасом, во-первых, а во-вторых, был ли Гомер, вопрос не из легких.