Почему нутупые американцы живут лучше нуумных русских?
А ты, видимо, на печальном опыте набрался знаний о том, как противостоять "этому", да? Или тебя друзья научили?)
русофобское заявление ;)
Артём Шеволдаев
Я просто с детства в неспокойном районе живу.
А ещё читаю много, чего и тебе желаю ;-)
"Боевая машина" например, очень познавательно) Полных дрищей не спасёт, а если голова и руки есть - помогает.
"..а наши оружие применяют редко."
особенно убедительно это звучит в свете последних событий.
И вот чем заканчивается встреча с милиционерами.
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/24n/n24n-s00....
У нас, по большому счету, нет милиции.
Есть бандформирования, наделенные огромной властью.
В Америке, естесственно, такое тоже есть, но не в таком масштабе.
главное - там хоть с этим можно бороться.
Ну кстати здесь вы не совсем правы.
Мне сразу вспоминаются многочисленные случаи немотивированного применения американскими полицейскими оружия при малейшем подозрении. Человек выходит из машины, делает резкое движение и получает пулю в башку. Или когда обычный гамбургер в руке был принят за пистолет. У нас такого нет.
Мы с Артемом все-таки были в Америке и видели, как там люди живут.
Вы там не одни были ;-)
"мне сразу вспоминаются" )))))
и часто вам там приходилось страдать от американских полицейских?!))
с нервами у них плохо, да я и не говорю что у них образцовая милиция.
Но это не то же самое, что "допрашивать" задержанных досмерти, или насиловать задержанных и обчищать их до нитки.
Когда мафиозникам надо с кем-то разобраться, они идут в милицию, ибо таких конченных как там, которых вообще ничего не может остановить нигде больше не найдешь.
Я не говорю про отдельных людей, которые делают что могут.
Но система как таковая - прогнившая до основания. Защищаться приходиться от тех, кто должен защищать нас.
Это не считая того, как вообще ведутся и расследуются дела!!
///и часто вам там приходилось страдать от американских полицейских?!//
Мне - не часто.
А вас часто избивали и насиловали наши милиционеры? Или они можт с вами разбирались по просьбе мафиозников?
Пожалуйста, не надо баек из сериалов. Продажные есть везде, но больше всего я не люблю обобщений и стереотипов.
Про пиндосовскую полицию тоже можно многое рассказать, и про продажность и про связь с наркотраффиком в особенности. Или вы думаете, что там никого не пытают? Или не сажают в пресс-камеры? Влёгкую. Это есть везде. Тамошняя демократия и права человека только на словах работают. А т.к. объективной статистики по преступлениям органов внутренних дел в России и США у вас нет, то единственное, по чему я могу сравнить их, это по частоте применения оружия и по количеству трупов при задержаниях и оперативно-розыскных мероприятиях. По количеству трупов США лидирует бесспорно, причём ответственности за это они не несут. А у нас сотрудники вообще лишний раз оружие не берут, мало ли пульнёшь - задолбаешься бумажки писать с объяснениями. Не говоря уже про то, если ты в кого-то попал. Поэтому не надо, Марина, не надо. Если вы не работали в этой сфере и не имеете столько знакомых сколько я - не стоит спорить со мной на эту тему)
И так очевидно, что у вас много друзей-милиционеров, уж очень неприкрытая симпатия))
у нас преподаватель по праву оочень долго работал в органах, так что кое-какие вещи я знаю из первоисточника)
А остальное выводы я делаю не из сериалов, как вы предположили, а из официальной статистики - это единственная возможность получить более ли менее объективную картину.
"Российская милиция, как и большинство силовых ведомств России, не обходится без фактов произвола над личностью и организациями и систематической коррупции, благодаря чему занимаем второе место в мире по уровню коррупции. 41% жителей России бояться милиции больше, чем криминальных элементов.."
На вопрос «Как Вы думаете, сможет ли милиция защитить вас в случае необходимости?» ответы распределились следующим образом:
Может быть, сможет, может быть, нет – 33%
Скорее нет – 27%
Нет – 20%
Скорее да – 14%
Да, обязательно – 4%
Затрудняюсь ответить – 2%
На вопрос «В какой степени Вы доверяете правоохранительным органам?» ответы распределились следующим образом:
Совсем не доверяю –37,3%
Скорее не доверяю – 32,3%
Скорее доверяю – 19,3%
Затрудняюсь ответить – 6%
Полностью доверяю – 4,9%
Отказ от ответа – 0,2%
На вопрос «Как бы Вы оценили работника правоохранительных органов по степени коррумпированности?» ответы распределились следующим образом:
Весьма бесчестный – 36%
Довольно бесчестный – 35,9%
Довольно честный – 15,5%
Затрудняюсь ответить – 9,1%
Весьма честный – 2,9%
Отказ от ответа – 0,6%
На вопрос «Какая из организаций является, на ваш взгляд, наиболее коррумпированной?» 15,8% опрошенных назвали милицию, которая заняла второе место после ГИБДД (18,9%).
Откуда же такое недоверие народа к правоохранительным органам? А от того, что по результатам того же опроса только 36,6% населения не сталкивалось со взяточничеством и проявлением коррупции при получении помощи или защиты в милиции. Остальная же часть, к сожалению, знакома с этим явлением, поскольку либо очень часто, либо довольно часто, либо редко, но все-таки с ним соприкасалась.
Милиция, фактически, превратилась в оценщика, в ростовщика, который точно знает цену любому товару и смело назначает ее при предоставлении собственных услуг. По меткому замечанию доктора юридических наук, профессора В. Овчинского, произошла «приватизация милиции», с чем Вас и поздравляем.
Марина, у меня не столько симпатия к милиции, сколько антипатия к обобщениям. Все мужики козлы, все менты уроды и продажные скоты - это всё один и тот же неправильный подход.
Вы слышали от преподавателя по праву, а у меня первоисточников не один преподаватель а целая толпа народу.
Если говорить про приведённую вами статистику.... =)
Понимаете ли, я никогда не поверю, что такой огромный процент людей, дающих отрицательные ответы по милиции, реально с ней сталкивалось. Статистика является по моему мнению результатом того, что большинство людей, реально не сталкивавшихся с работой милиции ни с хорошей, ни с плохой стороны, поддаются работе агенста "Одна баба сказала", а также влиянию того же самого телеящика. Я и сам прекрасно знаю, что коррупция и противоправные действия в милиции имеют место быть, причём даже не в виде исключения. Но эта "официальная статистика" покказывает лишь субъективное мнение людей по этому вопросу. Это всё равно что игра "Кто хочет стать миллионером". Нууууу, вооооот, наверно даааа....или неееет..... Вот и вся статистика.
Официальной статистикой была бы, например, статистика службы собственной безопасности МВД. Но такой у вас нет. Подобной же статистики по США у вас тоже нет. Поэтому такие заявления не имеют смысла)
Эдак можно спорить до второго пришествия)
Я не делала обобщений. Я сказала: отдельные люди делают что могут.
Но система - чудовищная.
Нельзя иметь нормальные правоохранительные органы, где высшая планка зарплаты 7000, а низшая - 3000.
Что касается "просто не сталкивались":
"Откуда же такое недоверие народа к правоохранительным органам? А от того, что по результатам того же опроса только 36,6% населения не сталкивалось со взяточничеством и проявлением коррупции при получении помощи или защиты в милиции."
Статистика мвд есть в свободном доступе)
коррупция и преступность только растет из года в год.
теперь они уже палят по людям ворованным оружием, и то что будет продолжение, к сожалению, сомнений не вызывает..
Да ну, Марин))
Статистика МВД, если говорить про реальную статистику, имеет гриф сов. секретно и никогда в открытом доступе не будет. Это СБ, и они своих сведений не разглашают.
Про 36,6 % населения я понял с первого раза, не обязательно повторять. Повторяю по Станиславскому - не-ве-рю. У меня есть причины не верить. Повторюсь, подобная статистика исходит из агенста "одна баба сказала".
Ещё было бы интересно узнать, откуда вы берёте низшую и высшую планки зарплаты. Вы хотя бы примерно себе представляете, как складывается зарплата работников органов?
Я соглашусь с вами, что система прогнила. Но это не повод обвинять всех. Вы говорите, что не обобщали - а это тогда что: "У нас, по большому счету, нет милиции.Есть бандформирования, наделенные огромной властью." Подобные высказывания мало того что оскорбительны, так ещё и действительности не соответствуют.
Каждый день появляются статьи, которые противоречат вашим словам - мне даже утруждать себя не надо)
http://kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1164242
Если Департамент собственной безопасности на своем сайте дает такую официальную информацию, то можно представить какой ужас там на самом деле творится )))
"Оскорбления" же могут быть личные, когда я говорю, про "бандформирования, наделенные огромной властью" - речь идет о системе, которая сейчас устроена так, что профессианальных и просто элементарно нормальных (психически, морально) людей она неспособна привлечь вообще, а собирает преимущественно тех, кому больше податься некуда, либо тех, кто откровенно стремится получить власть.
При этом я всегда оговаривала, что есть люди, которые работают в милиции, потому что им нравится их работа, которые делают что могут.
Но общую картину "административного произвола" это не меняет.
Эта статья вообще ни о чём не говорит. Кто-то кого-то застрелил, и всегда сторона обвинения и защиты будут думать, что правы они. Вы там были, чтобы утверждать, кто прав? Поэтому давайте не будем. Вы не работаете в органах, я полагаю, и не знаете каково это. Поверьте, непросто. Особенно операм. Которые спят по 5-6 часов в день и в любой момент нож или пулю могут сами схватить. Прежде чем осуждать, встаньте на их место, а то со стороны очень удобно.
Вы оскорбляете словами не систему, а людей, которые там работают, причём всех сразу. Это вы сейчас оговорились, что мол "есть и хорошие" - дак вот с этого надо начинать, а не обобщать сходу.
Я это вообще-то обговорила сразу: "Я не говорю про отдельных людей, которые делают что могут.
Но система как таковая - прогнившая до основания."
"Вы не работаете в органах, я полагаю, и не знаете каково это."
О работе милиции какбэ должны судить те, для кого она создана.
Или я и о работе правительства не могу судить??)))
Когда вас в больнице не лечат, вы не имеете право судить?!!
"Человек выходит из машины, делает резкое движение и получает пулю в башку. Или когда обычный гамбургер в руке был принят за пистолет. У нас такого нет."
Как нет, когда есть?? Таких фактов полно, и они пополняются каждый день!
И вы попробуйте встать на место тех, кого "случайно" подстрелили милиционеры.
Или поищите новости со словом "милиционер": милиционер забил до смерти пьяного..пьяный милиционер сбил подростков...милиционер продавал наркотики..милиционер расстрелял прохожих..
Вражеская пропоганда, да??
Или, может, вы хотите сказать что второе место в мире по уровню коррупции - это фальцифицированные данные?!
"Одна баба сказала", а также влиянию того же самого телеящика.
А Вы сами именно так и делаете выводы? Или все кругом дураки?)
п.с. в Самарской области сегодня милиционер расстрелял свою семью.
три дня подряд новости про милиционеров, не симптоматично по-вашему?
///Я это вообще-то обговорила сразу:///
"Сразу" вы сказали про бандформирования, в посте №45 я не наблюдал никаких положительных оговорок.
///О работе милиции какбэ должны судить те, для кого она создана.///
Проблема в том, что вы судите о том, в чём ничего не понимаете.
Вы судите даже не по своему собственному опыту, а по каким-то преподавателям и газетным статьям. Если бы вы видели работу людей изнутри, вам кое-что возможно стало бы понятно.
Вы видите некий результат, и по нему делаете глобальный вывод. Если в Самарской области будет партия отравленного молока, вы больше никогда не будете пить молоко?
///Как нет, когда есть?? Таких фактов полно, и они пополняются каждый день!///
Меня больше всего интересуют факты применения огнестрельного оружия каждый день, в особенности по сравнению с США, кажется, разговор начинался с этого. Вот тогда и поговорим объективно.
///И вы попробуйте встать на место тех, кого "случайно" подстрелили милиционеры.///
Вот в меня почему-то они не стрелют, даж не знаю почему. В вас наверно каждый день с пулемёта долбят?
///Вражеская пропоганда, да??///
Марина, вы казались мне куда разумнее.
Журналисты пишут то, что людям интересно читать, потому что заход на сайты они видят рекламу которая оплачивается и приносит журналистам бабло. Заголовок "милиционер убил" привлечёт куда больше народу чем "милиционер спас котёнка", стало быть ктото получает больше рейтинга и бабла.
///Или, может, вы хотите сказать что второе место в мире по уровню коррупции - это фальцифицированные данные?!///
Второе место по уровню коррупции в органах? Или вообще?
Да, кстати, очень интересно было бы узнать кто ето всё измеряет.
///А Вы сами именно так и делаете выводы? Или все кругом дураки?)///
Я сам именно и работаю в органах, причём в очень солидной структуре. И если у вас в городе всё так печально, то на всех проецировать не обзательно.
А все кругом очень много языком не по делу треплют, потому что если не евреи виноваты, то обязательно менты и государство.
///А давайте не будем квасным патриотизмом заниматься?///
Давайте не будем заниматься стереотипной дискуссией, это слишком узколобо. Пока я не вижу никакого сравнения с США и аргументов типа "статей" и "преподавателей", это всё просто смешно.
///п.с. в Самарской области сегодня милиционер расстрелял свою семью.
три дня подряд новости про милиционеров, не симптоматично по-вашему?///
Зуб даю, что сегодня совершили убийства и ограбления следующие категории: парочка врачей и учителей, несколько слесарей, инженеров, таксистов. Ну а ещё десяток солдат и офицеров, и хотя бы 1 юрист. Тоже симптоматично?