Самый Сложный и самый легкий язык в мире)
-> #59
а как вы можете строить предложения правильно без грамматики? lol
62 Jurijs Aukstais Vj Kusnirs
грамматика – это склонения, спряжения и т.п.
Склонения и спряжения помогают наладить отношения между словами.
В китайском не осталось и намека на эти понятия.
Отношения между словами выражаются с помощью фиксированного порядка слов:
я люб ты, ты люб я.
В китайском нет даже чисел и времен.
Китайцы так и говорят: we have time marekers –
у нас есть маркеры времени.
Это «вчера, сегодня, завтра, через пять минут».
я ход магазин завтра, я ход магазин вчера.
я ход ты магазин завтра – я приду в твой магазин завтра.
ты ход я магазин завтра – ты придешь в мой магазин завтра.
Вот так работает китайский язык.
Без грамматики, только за счет синтаксиса.
Если я не прав – поправьте :))
Кстати, английский движется в сторону китайского.
Слова почти не изменяются.
Многие люди, изучавшие английский, но подзабывшие его,
могут разговаривать не упоребляя времен вообще:
I call you yesterday. Why you don't answer?
I call you tomorrow, OK?
Насчет китайского вы не правы. В нем есть сложная система предлогов, классификаторов, перфективных и других аспектуальных частиц. Без этого говорить можно, ведь по-русски тоже можно сказать то же "ты любить я" или "я вчера с друг ходить озеро". Но ваша речь будет скудна и неправильна. Это ОЧЕНЬ большое заблуждение, что в китайском языке нет грамматики. Грамматика - это не только флективные падежи... Я не знаком с китайским очень хорошо. Но заявки, что в нем нет грамматики - резко некорректны.
Насчет английского - опять же: вы можете говорить так, как вы написали. Но это будет банально неправильно. Так НИКТО здесь не говорит, уверяю вас. Я живу в Нью Йорке и уж английскую-то грамматику точно знаю. Времен и морфологии в целом в английском языке еще никто не отменял. В английском четко употребляются все видо-временные формы (даже страшные "will have been doing"), сослагательное наклонение и кондиционалис (который намного сложнее в узусе, чем то, чему учат русских).
Опять же. В русском тоже можно говорить без времен. И в литовском, и в греческом можно говорить, нанизывая словарные формы слов друг на друга. Но при этом заявлять, что в китайском или английском нет грамматики - дальше от правды ничего не может быть.
#62
) я и не имел ввиду, что предложения получаются правильными. Главное, что человек уже может что-то сказать, выразить свои мысли, пусть неправильно, но его поймут. А грамматика придёт.
Или я не прав?
Ну просто в русском так тоже можно сказать :)
А вот насчет того, что грамматика сама придет - очень сомневаюсь, что во взрослом возрасте она придет.
Да, частицы там есть, ты прав, но сложной грамматики времён нету... падежей - нету, глаголы и все слова не изменяются. В этом отношении он намного легче английского. Я изучаю китайский 3 года, и свободно говорю на нём.
Там есть минимальная грамматика, и почти вся она заключается в синтаксисе. Ели в русском языке можно поменять слова местами и всё будет ясно, то в китайском с этим строго.
Просто ради интереса откройте учебник китайского языка раздел грамматики, и всё увидите.
Вот например, настоящее время : wo zai chi fan (умышленно не пишу иероглифами) Для выражения настоящего времени в предложение нужно поставить слово "сейчас" - zai
Если мы хотим прошедшее время, то убираем "сейчас" и добавляем частичку le поле глагола, которая всегда означает прошедшее время. Вот и всё....
А в английском языке??? Это же кошмар какой-то...
wo zai chi fan - дословно " Я сейчас кушать"
Респект тем, кто знает китайский язык!! :)
Один из самых сложных языков в мире - табасаранский (в Дагестане). В нём более 40 падежей и более 60 падежно-послеложных конструкций. Только самые филологически образованные люди из числа самих табасаран в состоянии им более-менее безошибочно пользоваться... :))
Виктория, я понимаю, о чем вы.
Скажите, а как вам дались классификаторы, счетные слова? Ведь это все не так просто.
А в английском что именно кошмар? Глагол? Не знаю, мне кажется, там просто нужно понять принцип, как и в любой системе. Есть грамматическое время, которое множится на 4 аспектуальных категории. И все. Там учить нечего.
Про табасараский согласна на 100%!
Это действительно самый сложный язык)
Jurijs Aukstais Vj Kusnirs , как к вам можно обращаться?
Нет, в английском кошмар - это времена....)))
Всё намного проще, ведь в русском языке также существуют общеупотребительные счётные слова, например "один рулон бумаги" (рулон), "пять пар обуви" (пара) и т.п., которые также соответствуют китайским счётным словам. В китайском языке около 60-70 подобных слов, из них в повседневном общении используется меньшая половина, и даже если забыл сч.слово, то можно сказать другое. В китайском языке есть 1 сч.слово которое может заменить все 70))
Хотелось бы процитировать одну очень грамотную книгу :
"В отличие от русского, существительные и прилагательные в китайском языке не изменяются по родам, числам, не склоняются по падежам, глаголы не изменяются по основам, залогам и временам, для прояснения всех этих признаков используется контекст и специальные грамматические частицы (служебные слова)" (о которых я говорила выше)
Надо же кто-то вспомнил здесь про табасаранский язык !я училась в ЛСХИ и на курсе были табасаранцы (или кажется правильнее табасараны ) помню ,что там слова "девушка" ( ед число)( риш- так кажется) и "девушки "(мн число "шубариз") отличаются очень -почти совершенно разные слова!
но вроде бы они не имели проблем с пониманием между собой:-)
Виктория, я согласен с вами :-) Я знаком в общих чертах со строем изолятивных языков, в том числе китайского.
У меня 1 вопрос: если заменять 70 счетных слов одним - какое впечатление будет производить такая речь?
Упс... Я с именем закрутил. Имя мое - Юра :)))
:) Приятно познакомиться, Юра... Конечно, когда с вами говорит иностранец и допускает ошибки вы прощаете ему... И достаточно хорошо понимаете... А если человек уже изучает язык, например 10 лет, то для него 70 слов - это не проблема)))
Я честно все не знаю... это не мешает)))
А какими языками вы владеете?
Сложность языка очень относительна. Многое зависит от индивидуальных способностей.. Многие над английским десятилетиями бьются и выучить не могут... Можно говорить о самых сложных аспектах языка.. Думаю, это фонетика. При хорошей памяти и тренировке грамматику можно выучить, включая всевозможные нюансы... тоже касается лексики, сочетаемости слов... А вот с фонетикой у неносителей бывают огромные проблемы.. Языковая интерференция на фонетическом уровне очень сильна
> #78
Виктория -
Я говорю свободно на русском, украинском и английском. Владею на upper-intermediate level шведским (писать могу на любые темы очень хорошо, а вот говорение немного заторможено). На простые темы свободно говорю на литовском. Но когда копнуть в сложную тему - сразу зияют прогалины в словаре. Но я его только год учу. С натяжкой можно сказать, что неплохо знаю болгарский (опять же - есть некоторые проблемы со словарем).
Знаю чешскую, польскую и немецкую фонетику и грамматику. Но не говорю, потому что словарь пассивный. Могу вслух прочесть или послушать и рассказать, о чем была речь. Со словарем могу грамотно написать письмо, например.
Понимаю датский (читал на нем худ. литературу), норвежский, немецкий, французский и большинство славянских.
А вы какими языками владеете?
Ого... Молодчинка)))
Ко мне прозрение пришло недавно, 3 года назад - и вот тогда начала усердно учить китайский, всё свободное время тратила только на него....
Сейчас работаю над учебником китайского языка, буду в университете издавать...
Знаю фонетику и грамматику почти всех славянских языков, но так же как и у вас лексического запаса - нет.... С английским трудновато, но понимаю, если нужно будет что-то прочесть...
В следующем году, на 2 курсе буду, по программе собираемся учить польский или болгарский ( я конечно хочу польский)...
Мне только 17 лет, всё ещё впереди...Буду учить больше и больше. Я ведь бушующий языковед))