Russland und Deutschland - strategische Partnerschaft

Многие считают, что 2ая мировая война была огромной стратегической ошибкой (имея в виду ее советско-германскую часть), обосновывая это тем, что Россия и Германия могут быть идеальными партнерами, создать крепкие дружественные отношения и так защищать свои интересы на мировой арене.

Viele meinen, dass der 2. Weltkrieg ein grosser strategischer Fehler war ( hier wird sein sowjetisch-deutscher Teil gemeint). Es wird so argumenliert: ussland und Deutschland kцnnen ideale Partner sein, starke freundliche Verhдltnisse schaffen und so ihre Interessen in der Welt verteidigen.

Wer weiЯt, wer weiЯt...

Ich glaube, dieser Krieg zwischen R. und D. hat uns immer naher gemacht. Ja, erste Jahre haben wir einander gehasst. Aber jetzt sehe ich, dass dieser Krieg uns vereinigen. R. und D. haben die Greuel des Krieges und Zerstцrung gesehen... USA und England ware nur Gewinnere, sie haben viel kleiner Zerstцrung und Opfer.

Das Problem ist die R. und D. Relationen spдter, in der Zeit des kalten Krieges, BRD und DDR...

Инесса, кажется, господин Панин уже упоминал нечто подобное, а?)) Не стоит заниматься пересмотром истории - она от этого не изменится. Хотя, конечно, как почва для дискуссий тема очень благодатна.

По-моему, тема интересная. Понимаешь, Костя, Панина в данной аудитории знает далеко не каждый, поэтому я и начала обобщающим выражением)

Я Панина не очень знаю. Но Инесса не занималась пересмотром истории, она высказала очень ценное наблюдение.
Я требую продолжения дискуссии!

Ваши мнения, господа! )

Так как особой активности со стороны других участников дискуссии не наблюдается, а у меня в данный момент иных дел нет ( =) ), позволю себе вновь высказаться.

Ситуация в Европе, баланс сил на протяжении веков столь часто подвергались изменениям, что говорить о деиствительно стратегическом партнёрстве между какими-либо странами, на мой взгляд, некорректно. Любое государство выбирает себе текущих союзников, исходя из, опять-таки, текущего положения и своих текущих интересов. Это подтверждается тем, что страны Европы постоянно воевали и мирились друг с другом, и ни один из многочисленных "вечных" договоров заявленный срок не просуществовал.

Если же говорить об отношениях Германии и России (СССР) в середине 20го века, то я убеждён, что между двумя подобными диктатурами никак не мог возникнуть настоящий крепкий союз.

Р.С.
Прошу понять меня правильно - я двумя руками ЗА партнёрские и дружественные отношения России и Германии (и не только), но не считаю, что такой альянс обусловлен исторически и более естественен, чем, скажем, союз России и Франции или Германии и Британии.

Ya na etu temu Diplomnuyu rabotu pisala)) Otnosheniyu bili horoshimi, est' i budut razvivat'sya. V nastoyashii moment Rossiya - vajneiishii energeticheskii partner Germanii. A Germaniya yavlyaetsya vajneishim torgovim partnerom Rosii.

Ochen' nravitsya stihotvorenie:
Какое отвратительное свойство
Считать себя вершиной превосходства.
Им нефть нужна, им нужен свет и газ.
А нас куда? Их Северный альянс,
Он рядом вот. Уже без всяких призм
Видать его улыбчивый фашизм.
(Исаев Е.А.)

На мой взгляд полноценное стратегическое партнёрство маловероятно, даже на временной основе.(Когда оно направленно против других стран)
А вообще слишком много было войн, чтобы считать их ошибкой, это скорее система.
Ибо когда на континенте оказывались два сильных игрока (Россия и Германия), между ними вспыхивала война.
Ситуация меняется на протяжении времени и сейчас выглядит примерно так:
1) распад соц. лагеря нарушил баланс сил Европе, зона влияния России сместилась на восток.
В Европе не остаётся самостоятельной силы, последняя - Югославия в прямом смысле слова уничтожается бомбардировками НАТО и организацией переворота в стране.
К слову, Германия в этом активно участвовала, бомбя сербские города и объекты, которые она сама намечала, например табачные фабрики, поскольку сербский табак был конкурентом немецкому на европейском рынке. Это была первая иностранная вылазка немецкой армии после 1945 года, причём "законопослушная" Германия нарушила свои же законы, по которым обязалась больше никогда не вести боевых действий на чужой территории. Поверьте, напади НАТО на Россию, Германия поступила бы также.
2) НАТО вплотную у границ России, фактически объявлена война России, переход к открытым военным действиям руками грузин, которые оказались заложниками ситуации на Кавказе. Грузинская армия частично вооружена винтовками, поставленными из Германии. Меркель за скорейшый приём Грузии в НАТО.

Вывод: ни в ситуации когда Германия суверенное государство, ни в нынешней ситуации когда Германия действует по указке из Вашингтона она не будет союзником России.
А у России два союзника - её армия и флот.

боюсь, армию и флот она давно потеряла...

Не переживай, они хоть и не в лучшем состоянии, но есть. Кстати Россия единственная страна в мире, которая может уничтожить Нато за 40 минут. Такая перспектива заставляет многих задуматься (включая Германию) и не идти на обострение отношений.

Ну вот, опять знакомые слова - армия, газ, нефть... Доколе у нас ничего кроме этого не будет ?!! (Ой, кажется, не по теме форума вышло, извините...)

Кстати, в ближайшей перспективе немцы хотят полностью отказаться от нефти...

Ближайшей это когда? Это ведь требует определённой перестройки экономики. Даже если они прекратят жечь нефть, то она всё равно нужна будет как углеводород из которого очень многое делают (резина, пластик например).
Думаю к моменту отказа от нефти как топлива Россия тоже на месте стоять не будет и наша экономика станет более диверсифицированной. )

Думаю, момент отказа от нефти как от топлива савпадёт с моментом критического сокращения её запасов. Во всяком случае, ничего дешевле на сегодня нет, а в этом вопросе цена ставится превыше политики.