Эсперанто
Создали язык, которому прочили общеизвестность. Между тем, результат получился прямо противоположным,- им не владеет никто. В общем, хотели, как лучше, а получился фарс.
Учите русский! Он пригодится.
Тогда уж китайский - самый массовый. Да и китайцев везде полно.
не знаю как насчет эсперанто, но китайский я учу с большим трудом - ну очень тяжело.
Надежда, я с вами абсолютно не согласен. Из всех искусственных языков для человеческого общения эсперанто -- самый распространенный. Это раз.
Два -- может, он и не очень известен, но народ постоянно тусуется по конференциям, конгрессам и прочим встречам эсперантистов. В интернете предостаточно ресурсов для изучения эсперанто. Один lernu_net (точка вместо _) чего стоит!
А я нередко встречаю людей, которые владеют эсперанто или хотя бы слышали о нем, хотя ни на одном конгрессе эсперантистов еще не был (по чисто финансовым причинам).
Википедия на эсперанто по количеству статей опережает многие естественные языки!
Есть даже люди, для которых эсперанто -- родной. Поищите в ютюбе ролики эсперанто или на лерну.нет посмотрите.
Малораспространенный -- да.
Прямая противоположность общеизвестности -- нет.
Эсперанто -- рай для лингвистов.
Это тот самый язык-эталон, который ищут лингвисты.
Если просто ввести его по всему миру класса с пятого -- в течение одного поколения мир сможет прейти на эсперанто. Уже трех месяцев достаточно, чтобы полноценно общаться на этом языке, в отличие от английского и китайского.
А если знать эсперанто -- другие языки уже даются легче: слова знакомые, плюс лингвистическое мышление работает.
Эсперанто уже много раз предлагали сделать рабочим языком ООН, ЕС -- но политики предпочитают общаться через синхронных переводчиков... В то время как бизнесмены изучают английский, чтобы без переводчиков вести дела. Эсперантистам в бизнес надо активно, а не в ООН и ЕС -- эти монсты пока раскачаются, конец света наступит.
говорят, для русских эсперанто очень простой
Английский достаточно простой, чтобы им владели все, кому он необходим. А эсперанто и вправду обернулся фарсом. "Рабочим" языком его не сделать, ибо его никто не знает.
Эсперанто просто для всех. Ввести его одновременно по всему миру -- все будут знать. Уже через три месяца можно говорить на такие темы, на которые и с годовым английским не замохнешься.
Английский не прост. Он пугает. Тупейшей орфографией во-первых.
Чтобы к ней привыкнуть нужно достаточно долго и интесивно тренироваться.
Времена? Система времено проста, но громоздка, что опять же пугает начинающего.
Это сейчас он мне кажется простым, потому что за 12 лет интенсивной практики он впитался в кровь и я говорю на нем свободно. Но новичка он пугает и этот барьер у мнгих остается надолго.
#1, #6 C чего Вы взяли, что эсперанто никто не знает? Может, его ВЫ не знаете, но это еще ничего не значит. Я долгое время общаюсь со многими иностранцами именно на эсперанто, причем зная и несколько других языков. Основной словарь эсперанто сейчас насчитывает около 28 тысяч слов Этого достаточно для прекрасного общения, литературы; вдобавок, терминология все равно пополняется за счет интернационализмов.
Существует много книг на эсперанто: и оригинальных, и переведённых.
Кстати, Заменгоф придумал его, чтобы облегчить понимание между народами, и основная идея эсперанто состоит в поддержании терпимости и уважения между людьми различных народов и культур. Именно поэтому его предложили рабочим языком ООН.
Сто лет – очень небольшое время для языка. И язык растет, как и любой другой, хоть он и искусственный.
Но это все мелочи.
Основной вопрос в другом. Зачем ругать то, в чем Вы не разбираетесь???
Ну, не знаю. Я листал учебник. Язык как язык. Ну, простой. Это, кстати, можно рассматривать и как отрицательный момент -- зачем учить язык, заведомо классифицируемый как простой? Вроде как и похвастаться нечем. :)
> Это тот самый язык-эталон, который ищут лингвисты.
А что такое язык-эталон? Его, что ли, предлагается использовать в системах машинного перевода как промежуточный? Или как?
А вообще, я полагаю, что эсперанто никогда не станет языком международных отношений. Эсперантисты предлагают уменьшение затрат -- но это означает ещё и то, что переводчики останутся безработными. А с безработицей потом бороться тем же правительствам, а ведь в западных странах пособия по безработице не такие, как у нас. И в конечном итоге затраты только увеличатся.
Эсперанто- искусственный язык. Он никогда не станет языком живого общения. Это так же, как невозможно отведать мёда, который пчёлы произвели из искусственных цветов.
Простота его отнюдь не отрицательный момент.
Отрицательный момент многих языков -- их сложность.
Почему я должен отдельно заучивать, тратя сове время, на
teach taught taught, run ran run?
Это занимает слишком много времени. Я просто буду
приклеивать -ed. Или изучу Эсперанто и буду приклеивать -is,
не заботясь о том, исключение это или нет.
В поисках правильной формы или правильного слова часто теряется время, что усложняет общение. На ранних этапах изучения английского
сколько раз я сбивался с темы, терял мысль в поисках слова
или в поисках правильной грамматики. Жуть!!!
Люди реально общаются ра этом языке!
Эсперанто снимает языковой барьер и побуждает учить и другие языки
(английский такой силой не обладает: пугает с самого начала).
Эталон. Для меня эталон (надо было сразу это указать, конечно).
С помощью этого языка можно максимально точно выразить
особенности любого языка! Patro patru, filo filu --
это перевод китайской поговорки, максимально приближенный к оригиналу. Самое интересное, что не противоречит основам эсперанто!
Отец, будь отцом, сын, будь сыном.
Patro patru, filo filu. А можно и русским языком воспользоваться.
Patro, estu patro. Filo, estu filo. Длинно.
Если все будут владеть эсперанто, то машинный перевод
не понадобится.
Переводчики... Камень в мой огород.
На заре нашей эры некто Герон предложил одному рабовладельцу
паровую машину, которая освободила бы рабов от труда.
Рабовладелец отказался: «А куда я рабов дену?».
В середине XIX было отменено рабоство и в России, и в США.
Появилась безработица. Давайте теперь рабство восстанавливать.
Еще о простоте:
Турецкий язык весьма прост. ОЧЕНЬ прост. В нем очень сильно словообразование, работающее по тому же принципу, что и в эсперанто.
гёз - глаз, гёз-люк - очки, гёз-люк-чю - тот, кто делает\продает очки, гёз-джю - глазной врач, гёз-люк-чю-люк - занятие по изготовлению\продаже очков, очкопродажие, очкопроизводство.
Но турецкий в то же время осложнен: много арабизмов, фарсизмов, романизмов, англицизмов, которые одним своим присутствием приносят дополнительные правила в язык.
Эсперантисты стремятся создавать новые слова не заимствуя, а используя то, что уже есть. Тем же успешно занимаются турки. Зная корни, зная суффиксы в 95% для эсперанто, в 80% для турецкого, можно легко вывести значение целого слова.
Простота эсперанто позволяет заговорить о сложных темах через пару месяцев обучения, в то время как английский многие по пять лет долбят, а двух слов связать не могут.
№9,№10. Алексей, Вы что-то пропустили... Эсперанто уже ДАВНО язык живого общения. А я Вас опять спрашиваю, как Вы рассуждаете о предмете, в котором не разбираетесь? Например, Вы знаете, что такое теория поля? Если знаете, то понимаете, где она применяется; если нет, Вы тоже скажете, что она не нужна, это фарс и т.д.? Почему Вы сидите в этой группе и, как сказал один замечательный человек на одном из этих форумов, "хаете" группу людей,влюбленных в языки, неважно простые они или сложные, искусственные или мертвые. Например, последний носитель айнского языка умер в 1980 году, и язык сохранился, только благодаря энтузиастам-филологам. Так, язык, раз он мертвый, тоже никому не нужен, получается. Mожно сказать, что вообще ничего нужно; зачем что-то учить, что Вам денег не принесет? В таком случае, Вы не совсем туда попали. Вас никто не заставляет учить или любить эсперанто. И это абсолютно не помешает тем двум миллионам человек, говорящим на эсперанто, и языкам, чье количество native speakers насчитывает от ста до тысячи человек.
А Ваши футуристические предположения "будет - не будет", "нужен - не нужен" может выдвигать только история.
Юлечка, да, я знаю, что такое теория поля. Я по образованию физик. И я так же влюблён в языки. И в живые и в мёртвые. Но в том-то и дело, что мёртвые языки были живыми. Я просто выразил своё мнение о том, что искусственное языковое образование не оправдывает себя. Это моё мнение. Я имею на него право.
Я не хаял никого. Мало того, я поддержал мысль, которую выразила автор, открывшая данную тему.
Вы, видимо, не читали дискуссию с самого начала.
А языки интересны все, и эсперанто в их числе. А то, что он не оправдывает надежд, на него возлагавшихся, это понятно любому, кто попытается изъясниться на эсперанто где-нибудь на улицах Мадрида, Пекина, Москвы или Токио.
«А эсперанто и вправду обернулся фарсом. "Рабочим" языком его не сделать, ибо его никто не знает.»
Фарсом? Не вижу ничего смешного в движении эсперантистов как таковом.
Настоящий фарс, это когда люди общаются через синхронных переводчиков. А большинство международных встреч именно так и проходит. Все слышат только переводчиков, которые не могут 100% передать то, что имеет в виду говорящий.
Английский истинно международным не стал. Дальше аэропортов, гостиниц он не распространяется. А в некоторых странах вас будут игнорировать, если вы будете говорить по-английски (французам не нравится, что английский сейчас играет первую скрипку; лучше бы они дали согласие на эсперанто, когда французский был во главе этого вавилона).
Эсперанто не пускают в мир искусственно!
Алексей, я читала дискуссию с самого начала. А обратилась к Вам, потому что Вы активно участвовали в ней. Вот так Вы пострадали ни за что :):):).
Конечно, Вы имеете право на свое мнение. Мне, честно говоря, не понравилось, как и ув. Ильгизу, слова "фарс" и "никто не знает". Поэтому я так рьяно начала возмущаться.:):)
А насчет искусственных языков... Знаете, это очень спорный и сложный, на мой взгляд, вопрос. А Вам не кажется, например, что синтезированное вещество и вообще все, созданное искусственным путем, также себя не оправдывает :), а на примере языка просто это ярче видно. Я потому привожу этот аргумент, что, в общем-то, причина происхождения обычного, живого языка неизвестна. Поэтому его ставят в один ряд с проблемами происхождения Вселенной и человечества вообще. Возможно, здесь уже вопрос заключается в другом. Это наше все "artificial " :) - искусственное, может быть, является в то же время и "поддельным".
Это вопрос не об эсперанто, а о Языке, как таковом. :(:( Об этом вряд ли что-то можно сказать наверняка.
P.S. А Вы попробуйте выйти на улицу Мадрида, Пекина или Токио и найти человека, изъясняющегося по-русски :):):):):):) Притом, что русский - "рабочий" язык ООН :)
16
Юля -- молоток!
La rusa kiel laborlingvo de UN sed ne parolata en Madrido. Bonege!!!
Mi estas tre dankema al vi defendo de la esperanto.
Mi deziras al vi ion plej bonan! Kun respekto, samideano, sincere via amikino :)
По-русски в упомянутых городах частенько говорят, странно, что Вам это удивительно. За день пребывания в Лондоне я много раз слышал там русскую речь, а английскую ещё чаще)). Но за месяц пребывания там, ни разу не слышал, чтоб там говорили на эсперанто. Честно говоря, ни разу в жизни не слышал эсперантскую речь. Из многих знакомых иностранцев, ни одного, кто бы говорил на э.
Понятно, что освоить этот язык можно за считанные дни. Я и так понимаю почти всё, что Вы пишете. Ещё Лев Толстой был сторонником этого языка. Уже почти 100 лет, как нет Льва Николаевича. И где он этот язык?! В теории? В учебниках?!
С наступающим праздником!
НЕ слышали, потому что не искали:). Язык есть и в теории, и в учебниках, но также и в разговорной речи. В Чехии, в Словакии, В Америке, даже в Бангладеше, наконец, в интернете. А Англия... Там полно русских и изучающих русский, а остальные, англичане, считают, что их язык знают практически все там находящиеся. А потом я уже говорила: сто лет ОЧЕНЬ мало для языка.
Вообще, знаете, я могу согласиться, что эсперанто не всемирный язык, но, тем не менее, мировой. Но с чем я АБСОЛЮТНО не согласна, что учить искусственные языки глупо и неправильно. Первое из возражений: Тогда также глупо (я Вам, как физику, опять привожу пример, на который Вы мне не ответили :):):):) ) создавать искусственно, например, антидейтерий!
Мне удивительно слышать такую точку зрения об искусственных языках именно от физика, чья наука ПОЛНОСТЬЮ построена на искусственном воссоздании чего бы то ни было. (Ни в коем случае не подумайте, что я плохо отношусь к физике, это моя вторая специальность сейчас, и физику я практически боготворю, если можно так сказать атеисту:):):):) )
Мне очень приятен этот спор, честно говоря :)
1 2