Новая тема. Диспут.
Посты мы уж переносить не будем) Но милости прошу, товарищи обсуждающие!
Извините, но я отвлекусь от темы)
Меня такой успех действительно воодушевляет) Знаете, у меня дома везде энергосберегающие лампочки, на даче печка вместо обогревателя и вообще хочу найти обыкновенный чайник. Из него, кстати, чай вкуснее =) Более того, я уже одной ногой в Гринписе)))))
Обычно я не пристаю к своим знакомым, когда они пишут с ошибками, потому что тоже их допускаю, но все-таки мне приятно осознавать то, что я не так уж плохо владею русским языком и в особенности то, что я прекрасно обхожусь без ненормативной лексики!
Роман, а ведь мне тоже приятнее лицезреть нордические пейзажи! Но довольно лирики, непременно начинаю отвечать на Ваше сообщение на стене, а именно буду изымать некоторые фразы из поста и их по отдельности комментировать. Начнём-с.
"Интерпретировать "мы" не могут, можете это только ВЫ один." Я написал, что моё мнение насчёт интерпретации сугубо субъективно, а в местоимении "мы" я подразумевал людей, которы с определённой вероятностью могли прочесть Ваше первое сообщение, также было указано и то, что они не обязательно интерпретируют так, как сделал это я, но вполне могут.
"...мифическим "простым ответом, который знает каждый из нас" - почему вы его скрываете? Он такой простой или "вы" такие закрытые? Да и кто такие "мы"?" Кто сказал что мы этот ответ скрываем? Он просто не был упомянут, так что не сочту нужным отвечать на два следущих вопроса. Перейдём к заключительному. Кто такие мы? Мы это активные или не очень непосредственные участники этой группы.
Теперь встречные вопросы. Где именно, по Вашему мнению, я пытался вас провоцировать (непонятно, правда, на что)?
"...по-моему, чтобы судить "с высоты прожитых лет", надо хотя бы прожить их, а лучше - набраться знаний." Это про меня индивидуально или общо?
P.S. : так как только что писал сочинение по литературе, голова забита, поэтому извиняюсь, если на что-то не ответил или не так что-то воспринял.
Ну и после необъяснимого молчания неожиданно монументально продолжу проповедь ереси)
Катя, в таком случае – спасибо за сознательное отношение к жизни и Природе; надеюсь, Вы действительно чувствуете необходимость в этом! Что до «одной ногой в Гринписе» - незлобно вспоминается старый анекдот, оканчивающийся фразой «ну и сколько мы будем стоять враскорячку?!».
Относительно Вашей речи – да, относительно грамотна, а для девушки (!) – просто шикарна! Да, я могу придраться к исключительно редким вашим ошибкам, но речь не о них. Ну да, к знакомым на этой почве приставать не стоит: кто изъясняется на смеси орочьего с нижегородским, тем сразу и не поможешь; те, у кого лишь мелкие недочёты, сами способны усовершенствоваться. Однако аргумент «потому, что я не лучше» считаю недостойным – банальный (но страшный) пример: два студента грызут высшую математику, один «не шарит» в решении матриц методом товарища Гаусса, второй – то же самое, но методом ненавистного Краммера. Если они решают контрольную, сидя за одной партой, и каждый из них, видя ошибку в решении другого, промолчит, в дураках останутся оба. Мораль (какая-никакая, но есть): надо уметь поправлять другого, помня, что и самому слушать и слышать не помешает.
Про ненормативную лексику скажу вот что: ругаться у нас разучились. Увы, всё то, что уныло пресмыкается по улицам, пролетариат, дедушка будущих пролов, даже двух-трёх «этажей» не сложит! Бессмысленное, паразитическое употребление бранных слов в качестве междометий и обращений – это регресс, таких не вылечишь. А вот в иносказательном, аллегорическом виде красочно описать кипящую бурю эмоций по поводу складывающейся макроэкономической ситуации или недалёкости мышления некой персоны – в этом соль! Пример из жизни: давеча ёмко и остро высказал предостережение неким персонам, что, если они не прекратят раздражать меня в тренажёрном зале, я введу каждому ректально по далеко не стерильной швабре, причём одним латентным бисексуалом вымою учебные корпуса, а полуразложившемся морально вторым хвостатым псевдоарийским чудом генетики подмету территорию вокруг. Подействовало на «ура» именно благодаря ёмкости табуированных слов живого великорусского)
Александр, попробую предложить жёсткую структуризацию ответа (ну чтоб к видимости порядка приблизиться). В этот раз пройдусь абсолютно по всему (да гори оно всё синим пламенем – весь оффтопик на меня потом спишите, ладно?):
1. Здорово, что тёплые чувства о леденящих даже дух северных лесах встречаются)
2. Да не интересует меня мнение «каких-то людей, которые что-то могли или могут». Сколько бы их ни было – десять, одиннадцать с половиной или тысяча – мне всё равно на них плевать. Да-да, именно так: меня не интересует «мнение всех», я ценю только мнение каждого. То бишь, если вы и желаете упрочить свою позицию за счёт аргумента «имя нам – легион», ничего не выйдет, с таким приёмом я давно знаком. Умно выразиться едва ли смогу (по крайней мере, сейчас), но попытаюсь: ссылка на авторитет – один из примеров яркого неумения вести спор; было пару тысяч лет (!) назад такое выраженьице «клясться словами учителя». Сумбурно, но, надеюсь, мысль донёс.
3. «Скрываемый ответ» – это такой по нынешним меркам офигительно завуалированный сарказм с моей стороны: я с лёгкой иронией сравнил вас с лидером очень тайного общества, ревниво скрывающего Суть, Смысл и Прочее Дико Потаённое Знание Жизни ото всех непосвящённых, тех, «кто - не мы».
Ну да ладно, дальше: «просто не был упомянут» - это когда каждый из присутствующих явно в курсе, о чём речь идёт, а «просто не был озвучен в принципе» - это уже нечто типа претензии, а «просто» претензии не бывает – основание-таки есть.
Ну с «мы» я ужо вроде как поборолся… добавить пока нечего.
Ага, встречный выпад. Приступим…
«… по моему субъективному мнению, мы можем интерпретировать ваш пост (поругаете меня за это слово?)» - вот, собственно, она, провокация-то) При диссоциации цитаты на мысли, вижу две вещи:
а) вопрос в скобках явно отсылает к вашему (подчёркиваю – только вашему!) выводу на стене, что я, мол, надменно считаю всех членов группы невежами и невеждами (а разницу между этими двумя словами вы не знаете, гарантирую; это тоже «подкол», да, хочу я так! Если не поймёте, с удовольствием объясню потом; защиту продолжу только после этого краеугольного момента).
б) сейчас будет жёстко, я предупредил) Употребление словосочетаний «по моему мнению» и «мы можем интерпретировать» в таком виде отражают неконгруэнтность между самоопределением «Я» и его мнимой позицией. Короче, опять ссылка на безликое «мы», за которым вы (сознательно или неосознанно) прячете своё мнение; этим вы показываете некий конфликт (подавляемый?) и стремление к утверждению собственной точки зрения.
Идея о «высотах прожитых лет» - не, не к вам лично, что вы! Вообще глобальная эдакая «макроидеища» – про всех и каждого на земле. Ещё кусочек моей морали: надо быть достаточно сильным, чтобы пересилить слабость не признавать свои слабости)
P.S.: не извиняйтесь, ибо не перед кем) Диалог (триалог?) продолжим, и ладно! Так что там было за сочинение-то, о чём душу изливали?
Чайник нормальный нашла, очень довольна; стипендию получила - можно в Гринпис сделать взнос. Все остальные мысли выдам позже, когда приду в себя после физкультуры...
Роман, благодарю за чёткую отличную аргументацию, уважаю людей, умеющих хорошо сформулировать свою позицию, ваши доводы оказались разумны и ясны. Насчёт "личного мнения" и "мы" признаю ошибку. А сочинение писал (вернее выдавливал слова из себя) по теме "Мой любимый поэт Серебряного века", причём нельзя было рассказывать о таких гигантах, величинах, как Блок и равных ему (если и был кто-то, к нему приблизившийся).
Катя, ждем-с...
Александр, мне тоже очень (и очень!) приятно, что я собеседников интересных нашел. Правда, о чем (и как) дальше спорить - пока не представляю... Ну да ладно, Серебряного, значит? Н-да, очень жаль, что я в литературе совсем не силен, разговор о титане-Блоке поддержать, увы, не смогу. Все, что я помню - литераторы на рубеже веков извращались, кто во что горазд. Один поэт даже немного порадовал, но я не помню его имени; удивил второй - автор строк типа "Я - играющий гром, Я - внезапный излом"; третьего люблю цитировать, но хотелось бы знать, кто он:
Из моей затопленной могилы
Гроб всплывет забытый и унылый,
Разобьется с треском, и в потемки
Поплывут ужастные обломки...
Сам не знаю, что это такое -
Я не верю вечности покоя.
Пожалуй, все... Быть может, вы узнаете их (я-то больше трех лет назад их читал)?
Кстати, как это вас "заставили" писать на такую тему? Как же возможно душевно рассуждать о любимом поэте, де-факто морозя ерунду совсем о другом мужике? Явка по желанию строго в обязательном порядке?
Это, если не ошибаюсь, строки Рубцова. А у нас заставляли рассуждать именно в порядке "обязаловка по желанию", правда можно было выбрать и анализ стиха, от чего я решил отказаться.
Кстати, Роман, я спрашивал нескольких руководителей разнообразных групп, что бы они предпочли: иметь в сообществе большое количество человек или всегда активных участников. Как ни странно, более половины выбрали первый вариант. Так это я к тому, что Вы хоть и не состоите номинально в этой группе, но участвуете в обсуждении, причём достаточно живо. Приятно.
Ага, поищем-с Рубцова!
Что до вашей шовинистической литературной бабушки-препода - сочувствую. Я вот так считаю: чувство красоты в императивном порядке не привить, будет либо отторжение, либо зомби получится) Чтож, держитесь!
Хм, а "несколько" - это сколько и каких, если не секрет? Я сам - администратор и модератор, причём давно и далеко не в одной группе, так что меня ваши эмпирические данные поражают: похоже, что этим "админам" нужна армия верных хомячков, а не единомышленников! Субъективное высказывание, но всё же... Я придерживаюсь категорически иной точки зрения, и мой опыт - самый верный (после разума) союзник. Видимо, у меня с ними диаметрально противоположные взгляды на понятие "администратор"; хорошо, что есть и то меньшинство, которых меньше половины. А так - да, как и обещал Олегу на стене - я здесь останусь на некоторое время, ибо действительно интересно. Приятно.
Их шестеро, опрашиваемых, из них четыре идут "экстенсивным" путём! Когда проект "Вкотакте" только развивался, то люди вступали в группы, имеющие просто прикольные названия, или в массовые сборища, конкретизировать не буду, но, допустим, это вымышленная сейчас мною организация "Я человек". Сейчас в основной массе своей обыватель этого сайта стал разборчивее, он выходит из чего попало и не вступает больше туда. Это прогресс. Да, останутся деградирующие организации, но число их участников убывает, хотя никогда не будет равным нулю, к сожалению.
Чтоб развиваться (заодно и группу свою развивать) интенсивно, нужнен агрегат под названием "Генератор Эдемского Контакта Компактный") В крайнем случае, сгодится развитое правое полушарие.
Н-да, данные вашего социологического микроисследования не радуют. Возможно, вы просто ошиблись в выборе целевой аудитории - попались такие недальновидные админы и все тут! Уверен, мои коллеги-админы бы меня единогласно поддержали: приятней работать с 5 активными участниками, чем созерцать 1005 мертвых душ.
Что до бредовых групп - о да, как я вас и в этом понимаю! Попробую сейчас не растекаться мыслью по древу, а просто лаконично выразить свое отношение, вспомнив поговорку: "Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет!".
На самом деле у меня есть в друзьях и путёвые админы, только этот вопрос я им не задавал. Ответ их и так ясен.
А почему мёртвых душ именно 1005?
Это число выбрано почти случайно: я хорошо знаю разницу в ощущениях, когда в группе меньше десяти человек, но жизнь в ней кипит, и когда в группе больше тысячи человек, а резононса нет даже со стороны горе-админа... Кстати, примите поздравления с повышением! Осталось придумать только солидное звание себе)
Спасибо! А название должности, это,на мой взгляд, не принципиально, лишь бы не было ничего оскорбительного. Условность, деталь, но и ей всё же необходимо придавать значение.
Хм, а вот я горжусь (в разумных границах) своми "званиями" - просто душу греют. Я их не мог предугадать, они физически мне ничего дать не могут - но так приятно!
Позвольте предложить вам свой вариант: Критик чистого разума - и справедливо, и нетривиально, и Канту привет, где бы он сейчас ни был)
Мне было бы приятно получить такое звание, но сам, естественно, не буду ставить столь лестный вариант.
Роман, не приведёте примеры своих должностей?
Господа, вот и я опять!
Роман, спасибо, замечательная идея.
Александр, у тебя теперь новая должность, если нравится!
=)
Спасибо за идею и её исполнение!
1 2