Ногайлар & татарлар
Не умеете вы темы обсуждать народ!
Смешно просто
такой бред
ну и зачем ты сейчас это написал? Ты же понимаешь, что на грубость нарываешься... Мазохист что ли?
эт все что тебе в голову пришло написать?
я прочитал весь ваш диалог и пришел к такому выводу
я согласен с тобой коммент № 81
Как всем известно нашими прямыми предками являются кипчаки, что же касается татар, тот тут нужно смотреть о ком идет речь, если про казанских то булгары(в основе), если крымские(таты,ялыбойцы) греки, генуэзцы, теже кипчаки, готы... Еще нужно обратить внимание на то что общие предки это скифы , сарматы, гунны.
Еще все наши народы объединяет одинаковый образ жизни наших предков - кочевники, и все тюркоязычные, а значит одного корня. )))
вот интересно. татар всегда делят только на 2 группы - казанских и крымских. как-будто больше и нет кроме 2х подгрупп.
а ведь в России живут потомки 4 татарских государств. почему же внимание сводится одним только казанским?
1. Сибирское Ханство со столицей Тюмень
2. Казанское Ханство со столицей Казань
3. Астраханское Ханство, Астрахань (Хаджитархан)
4. Большая Ногайская Орда (увы столицу не знаю) - это основная часть Башкирии сейчас.
про Малую Ногайскую Орду спорить не буду, знаю что нарвусь на критику.
я в последнее время то и слышу, читаю, что Казанские произошли от булгар. уважаемый, а вы знаете какой народ относится к тюркам булгарской группы языков? это вовсе и не татары, а чуваши.
чувашский язык прямой потомок булгарского языка..
татарский язык относится к кыпчакской группе языков.
не верите мне - посмотрите в интернете.
как таковой татарский народ начал формироваться в конце 19 - начале 20 века, как единый народ.. и сейчас уже термин "казанский" скорее относится к тем татарам, которые сейчас живут в Казани...
мои дедушка и бабушка говорили, что они мусульмане... язык их был "татарским". всех кого объединил "татарский" язык начали называться татарами. это самосознание набирает обороты.
со стороны отца корни исходят из Б.Ногайской Орды, мурз.
я знаю, что тут очень много критиков есть, и тех кто запросто может попытаться "унизить" татар.. но оставьте свой яркий пыл и подумайте.
Крымские татары и татары Поволжья являются близкородствеными народами и свое современное название, т. е. имя «татары» в качестве этнонима носят по недоразумению. С тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т. д. И на самом деле ничего общего в этническом плане с историческими татарами или татаро-монголами не имеют, а являются потомками тюркоязычных племен известных в истории под названиями булгары, хазары, кыпчаки и т. д., населявших восточную Европу с древнейших времен, ещё до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары». Более того, крымско-татарский и волжско-татарский языки, как и их «ближайшие родственники», т. е. карачаево-балкарский, кумыкский и ногайский языки относятся к одной, так называемой, кыпчакской группе тюркских языков.
Сами крымские татары на сегодняшний день используют два самоназвания: qrmtatarlar (дословно «крымтатары») и qrmlar (дословно «крымцы»)[3]
Энвер, я например не считаю, что имя татарин навязал нам Запад.
Есть карты с государством Great Tartaria..
Вообще, про монгол, я пришел к выводу это блеФ.
Я рассмотрел десяток старых карт, так там есть слово Mogolis.. но в переводе это слово означает что-то вроде "Богатый", "Великий"..
Короче, монгол в нашу историю затянули за уши. И плюс к этим далеким племенам приписали "татаро-", чтобы ты и я со временем начали стрематься своего имени...
На самом деле было тюркское единое государство "Великая Татария", в которую входили все тюркские народы.. Конечно, т.к. все жили в нем назывались татарами... Но если брать отдельно, то это были булгары (ныне чуваши + несколько процент татар), ногаи, кумыки и т.д. и т.п...
И я не имею ввиду, что ногаи от татар произошли.. Нееет.. Мы нынешнии татары тогда тоже как-то назывались. Просто у нас сохранилось древнейшее название Огромной страны.. А вот у других эти названия оттянули.
к татарам кроме русских вообще никто по-человечески не относится, я это уже давно понял.. я не беру в счет совсем пустые народы типа марийцев, чукчей и т.д.
отчего эта нелюбовь я не знаю. знаю только что мы всех раздражаем.
хотя и язык у нас общий практически.
согласен с тобой, зая.
ОТВЕТ ПРОСТЕЙШИЙ - СОВРЕМЕННЫЙ ЭТНОС НОГАЙЦЫ, ЧАСТЬ КАЗАХОВ, ЧАСТЬ БАШКИР И ЧАСТЬ ТАТАР ИМЕЮТ В ПРЕДКАХ ТЕХ САМЫХ ТАТАР НОГАЙСКОЙ ОРДЫ, НЕКОГДА ЗАНИМАВШЕЙ ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ В ЗАВОЛЖЬЕ. НОГАЙСКИЕ ТАТАРЫ НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО РАЗДЕЛИЛИСЬ НА БОЛЬШИХ И МАЛЫХ НОГАЕВ, ПОТОМКАМИ ПОСЛЕДНИХ И ЯВЛЯЮТСЯ СОВРЕМЕННЫЕ НОГАЙЦЫ. МЫ РАЗНЫЕ НАРОДЫ, ХОТЯ И РОДСТВЕННЫЕ, ПОЭТОМУ ДАВАЙТЕ ОТНОСИТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ ИМЕННО ПО-РОДСТВЕННОМУ.
ХА))) типа предками ногайцев являются татары что-ли???
это уже не впервый раз прозвучало. во всех учебниках именно так и написано. не свои исследования же мы приводим.
и причем тут предками? татарин средневековый это также как современный россиянин... российский ногаец... российские татары... вот если будет другая страна на месте россии, к примеру китай, то ногайцы тоже будут с о_О недоумением спрашивать - мы что от россиян чтоли произошли??
П.С. Китайцы и Китаянские Россияне - здорово звучит, но вполне реально.
Поэтому исключать средневековое ногайские "татары" это значит забить кол на историю.
ты, Ut Rim Kayum, начитался видимо всяких псевдонаучных лжеисториков, которые двигают тему бесконечной глупости о том, что Адам был татарином (ну или Ева). Я немного утрирую. Но правда немного...
Или, того хуже- сам всё выдумал.
не родственные мы. во всяком случае, не больше чем русские с немцами. Скорее всего, то, что мы разговариваем на похожих языках - продукт многовековой глобализации. которая содержит в себе много разных факторов.
Регина не татары а ногайские татары, короче население Ногайской Орды. можешь назвать как хочешь, суть не изменится.
мы до-сих пор не можем определить кем был Едигей - татарином, ногайцем, башкиром или казахом! Я думаю это говорит о многом! А именно о том что в те времена никого из этих четырех современных народов небыло.
Тамирлан я смотрю ты так красиво говорить умеешь!!!молодец в этом плюс но почитав твои слова меня многте слова задели нельзя так рассуждать как это ты делаешь говоря что татары сами незнают от куда произошли!!! НЕ СУДИ И СУДИМ НЕ БУДЕШЬ!!! Все равны!!!
Салам Алейкум.у вас не возникал вопрос,может татары от ногайцев произошли.все такие грамотные.коран читайте подняли без понтовый базар,как нацисты.оостофирула.
Салам Алейкум.у вас не возникал вопрос,может татары от ногайцев произошли.все такие грамотные.коран читайте подняли без понтовый базар,как нацисты.оостофирула.
знаю одно - нам надо быть едиными, и не поносить друг друга.. по отдельности нас быстро кончают.
предлагаю на тему истории больше не переходить.
этому есть причины: у вас своя трактовка, у нас своя.
где-бы вы нибыли, где бы нижили, встречайтесь, знакомьтесь, мы муслимы.
и не надо вспоминать историю и драться изза этого..
надеюсь доходчиво написал.
ты нас тут всех за тормозов считаешь?!
слушай, как ты живёшь с таким поганым языком?... я прямо удивляюсь.