В чем смысл ?
Господа, я долго ждал возможности излить душу и получить ответы на некоторые вопросы, но у Вас тут не было возможности обсуждения заводить. И вот наконец-то.
Я скажу сразу, что считаю эту игру полным маразмом, объясню почему. Я участвовал 1 раз, потерял два драгоценных дня и после этого больше и близко не подходил, а всех победителей чураюсь как вурдалаков (кроме одного, моего приятеля, ему я прощаю).
Организаторы во всю кричат, что это конкурс для творческих людей. Но где в этом конкурсе есть возможность для творчества? Когда я играл, там реально творческий только первый конкурс - визитка. Там всё зависит только от меня, нужно рассказть интересно про себя. В этом конкурсе я выступил блестяще. А потом началось...
Все дальнейшие задания по своему содержанию напоминали мне занятия в младшей группе дошкольного учреждения. Ну например поставить спектакль про Красную шапочку или переманить золотую рыбку на свою сторону.
Темы абсолючно идиотские, но народ обсуждал их с таким видом, будто они лично в этом заинтересованы. Но мы то с Вами знаем, в чем действительно заинтересованы все, кто идет туда. Правда некоторые лицемеры утверждают, что типа пообщаться туда идут. Ага, так и поверил. ЗА БАБКАМИ вы все туда идете, вот и всё. Потому что нормальный человек сказать фразу: "Золотая рыбка, а тебе не кажется.." способен только за бабки.
И ладно ещё если бы надо было спокойно о чем-то трепаться. Надо ведь ещё и вперед всех лезть. То есть фокус в том, чтобы сказать громче и тупее всех. Тогда все заржут и подумают: о, этот парень крут.
Настоящее творчество делается в тишине, покое. Вот в нашем шоу-бизнесе, который, думаю, большинстов из вас ненавидят (знаю я вашего брата, изучил неплохо), всё очень похоже на Потанинку: все пытаюстя стать друг на друга, сказать глупость поярче. И что: нравится вам результат их творчества?
Итак, моё резюме.
1) Вы, победители, за бабки унижались на этом конкрусе, обсуждая всерьёз всякую чушь;
2) устроители лгут, говоря, что конкурс для творческих Ботаников (я не ошибся , именно буква Б), ведь в таком случае вы шли бы в артисты, художники и так далее (именно эти професии реально творческие), а вы все будущие бизнесмены, стало быть Потанин ищет себе партнеров для бизнеса.
Одни и те же слова, одни и те же возмущения.
Не вы первый, не вы последний.
Создайте уже группу или сайт «потанинские стипендиаты — *censored*». И найдите себе братьев по разуму.
На опрос не могу ответить — шёл за новыми ощущениями, потом — потому что люди клёвые.
Видимо вы сильно обозлились на всех, раз вместо того, чтобы спать в 2 часа ночи писали такое.
Борис, а Билан, Рефлекс и Виа гра в Вашей любимой музыке - это верх творчества и таланта?
Не ограничены ли Вы в понимании творчества только как деятельности артистов, художников и так далее?
1. Мотиваторы.
Деньги не единственная причина. Возможно вас это поразит, но люди ещё делают что-то потому как это просто весело. Или интересно. Или просто любят пробовать новое. Некоторые так даже живут.
2. Критерии.
Во-первых, не творчество, а креативность. Т.е. умение найти нестадартное решение или подход в ситуации (иногда и стандартной). Именно это и оценивалось. А, во-вторых, креативность — не единственный критерий, также как деньги — не единственный мотиватор. Помимо креативности оценивались стрессоустойчивость, умение работать в команде, адаптивность и т.д.
Что касается глупых и громких, то практика показывала, что как раз такие вызывали негатив как со стороны ребят, так и судей и, разумеется, не проходили.
А вообще какая разница, кто-то получил, кто-то нет, это же не самое главное в жизни. Мелочи, один из этапов.
Интересно другое. Что побудило вас писать это сообщение в группе, какие цели вы преследовали, затрачивая своё время? Просто дайте ответ себе, можно его не озвучивать, возможно он поможет вам что-то в себе понять ;)
ООО Как я обожаю такие посты!!! просто душа радуется! В таких постах прослеживается множество любопытнейших смыслов. Ну первый самый простой - "не поняли! не оценили негодяи! а я ведь такой творческий/талантливый/ организованный/ коммуникативный" (наверное Борису это мама в детстве сказала, других подтверждений и не надо).
Второй смысловой слой несколько сложнее - человек представляет себя (исключительно в своих буйных фантазиях) что он чуть ли не "интелегент" (внимательно посмотрите на первый абзац) и начинает давать, этакую "обьективную" оценку на содержание и результаты отбора. Но после первого же абзаца лоск слазить, заученные умные слова/словосочетания кончаются и... ну и дальше довольно банальные треп про великого МегаЭксперта по отборам Бориса Фанюка (фанфары!) и бездарный фонд который не может отобрать такую МегаЛичность как вышеозначенный Борис Фанюк.
Так же в этом опусе раскрыта тема творчества (причем полностью). Оказывается, по Борису Фанюку, творчество - это чтото типа огромного пустого зала, в котором в тишине сидят множество людей и ждут когда же вышеозначенный Борис отмочит/отожжет/сбацает. Не хотелось конечно разрушать некие детские иллюзии (наличие которых уже весьма симптоматично, парню почти 22), но проявление творчество как и любого другого таланта ИМХО процесс скорее убеждения окружающих в своей правоте/идеалах, процесс доказательства что ты действительно можеш чтото сделать хорошо (можно конечно поступить как МегаЭксперт - то есть ничего не сделать, а потом сказать что "не оценили"). Даже в таких тепличных условиях как потанинская двадцатка (то есть когда отбор прошел и все УЖЕ ПОБЕДИЛИ) действительно талантливым людям (к коим себя не отношу) зачастую сложнее не придумать чтото офигительное а убедить остальных воспользоваться идеей. Так что процесс творчества в реальной жизни ИМХО - это борьба, зачастую достаточно упорная.
Что мы имеем на выходе - очередную статью в стиле советских рецензий "не читал, но отношусь резко отрицательно". Обличительную заметку на тему плохого фонда и негодяев студентов, которая служит скорее для самолюбования автора, чем для анализа какого либо явления. Ну и конечно обвинения всех и вся в алчности (причем видно что паренек и сам не против денег, просто не дали).
Отдельное спасибо Борису - очень понравился топик. Жизненно.
Ребята, ну что вы, в самом деле? Славы человеку захотелось, а коммьюнити в этой группе не самое маленькое. Не будьте жадинами, дайте)) Ну что вам стоит?
В словах автора смысл есть. Стипендия - хорошая социальная технология, направлена на рекрутинг и зарабатывание хороших денег на предоставлении результатов другим организациям. Остальные цели туманны пока, вроде не похоже еще на новую цивилизацию, но тенденция есть.
А деньги действительно в нашем обществе один из главных мотивов, просто не надо бояться себе в этом признаться;)
Не гнобите вы Бориса Маэстро, пусть выскажется.
Илья, деньги да — но не в этом случае. Я бы всё это проходил с радостью бесплатно, без стипендии, наверное даже сам бы доплатил (:
Думаю, для большинства основной мотив — самоутверждение. В положительном смысле. Докзаать себе и другим, что можешь. Я лично от многих это слышал. Деньги играют роль, но не первичную, всё же 2500 это не 25000... А для старших курсов (среди которых потаников всё же большинство) — это зачастую уже не критично.
Я бы признал «долю правды» лишь в аспекте того, что некоторые задания действительно были слишком несерьёзными. Но наверное сложно эффективно выявить необходимые навыки у такого количества людей иным образом.
Поражают меня такие люди, котором просто не хватает внимания, опыта и знаний, но которые мнят себя великими экспертами.
Уважаемый Борис, а вы ещё на каких-нибудь тренингах были, в отборах участвовали, программы проходили?
Просто поражает профессиональность вашей оценки. Расскажите нам, с чего вы такие выводы сделали, что ещё за свои 22 года повидали/организовали/сделали?
Где то я подобное уже читал. Году так в 2001. Когда контакта-то и в помине не было и "душу изливали" еще на "стипендии.ру". Каждый год кто-нибудь делает подобное "открытие". Каждая точка зрения верна, нельзя сделать конкурс который бы нравился всем, да и задачи подобной не стоит. А Потанин и сам заявлял и надеюсь продолжает это делать, что стипендия создана не для поиска партнеров по бизнесу, а как он сам выразился "чтобы студенты не разгружали вагоны". 80% процентов из побеждающих наверняка имеют и другие способы дохода, зато коммьюнити получается настоящее. Без пафоса это говорю, потому что как минимум двое из тех Б(П)отаников мои лучшие друзья.
А по поводу несерьезности и творчества... Самое веселье было на самом первом конкурсе, когда никто и понятия не имел что должно получиться и как. В том числе наверно и сами организаторы. Сейчас, когда стипендии скоро 10 лет, все уже проще, прилизанее, может быть более постное. Острота уходит вместе и с новизной, но благородство идеи остается
здесь еды нет!
не кормите троля.
нах?
Выиграл 2 потанинки в Москве, во 2й раз был капитаном команды МФТИ. Это правда, что есть люди которые идут на конкурс ради денег. Но их около 10%.
Мотиваторы для меня были следующими:
1) познакомиться с людьми, которые близки мне по духу для того, чтобы продолжить общение в будущем
2) Оценить личностный рост за прошедший год. На конкурсе это чувствуется с самого начала - кого больше слушают, на кого обрщают внимание, кто спокоен и уверен в себе, кто получает удовольствие от игры.
3) поехать на деловую игру и оторваться там на полную катушку :)
На потанинке не проверяют творческие способности в том смысле, в котором их понимает автор. В 1й день проверяются умственные способности (IQ) и эрудиция, во 2й - эмоциональный интеллект (EQ).
Борис, отнеситесь проще к конкурсам, проводимым экспертами. Фишка в том и состоит, что нужно научиться получать удовольствие от них, какими бы они нелепыми не казались. Нужно выполнять их непринужденно, с улыбкой. Этот навык, кстати, очень востребован в жизни.
Желаю всем удачи на следующем отборе! ;)
Паша
Цирк уехал клоуны остались...
Это типа эпиграф.
Ну почему каждый пытается изобрести велосипед? И правильно заметил Миша в 2 часа ночи!!! Более того, написано все это 3 августа человеком из Казани. Кто не в курсе, отборы там проходят осенью. Так что Борис получается по всем традициям биологической жизни человека рожал в аккурат 9 месяцев. А чего и зачем, непонятно.
Борис, я был стипендиатом в первый год программы. И до сих пор в ней. Вы не представляете, что такое спор потанинцев по вопросам "А зачем нам это надо?", "А как будет проходить игра?", "А как выигрывать?"
Представляете, народ спорит по этим вопросам, хотя выйграл...
А ответ-то прост... Все, идя на тест, соглашаются с условиями конкурса. Система проста "Мы дадим вам, но при этом вы делаете нечто" И кто не хочет, может не участвовать. А если пошел. но не выйграл. Ну, не потанинец. И что? Человеком тебе никто жить не запрещает. А то, что такие как Вы, делят людей на потанинцев и остальных, больше нам проблем создает.
Это дополнение к выше сказаному.
Борис, кстати, в чем Вы маэстро? В страдании фигней? Тогда Вам действительно с нами не по пути...
Миша, я знаю, что у меня в посте много ошибок:)
Да, не силен я в грамматике и пунктуации.
так смешно))
конечно, мы все прем туда изза 2500 тыщи в месяц, в Москве это такие огромные деньги!!!!! Можно жить и ни в чем себе не отказывать:-)
> Все дальнейшие задания по своему содержанию напоминали мне занятия в младшей группе дошкольного учреждения.
у тебя отличная память, я таких вещей ваще не помню. видимо, мной мало занимались:-((((( эх...
> "Золотая рыбка, а тебе не кажется.." способен только за бабки.
у тебя весьма ограниченый кругозор, как на счет: попробовать что-то новое? или ты раз полюбив ванильное мароженное, больше никогад не купишь себе школадное? твоя жизнь))
> Надо ведь ещё и вперед всех лезть. То есть фокус в том, чтобы сказать громче и тупее всех. Тогда все заржут и подумают: о, этот парень крут.
Ну кто так вдруг подумает? ну что, там стоит тотлпа идиотов изи 100 человек? и ты был одни из них? глупости неаргументированные.
Итак, моё резюме.
1) Вы, победители, за бабки унижались на этом конкрусе, обсуждая всерьёз всякую чушь;
Я не унижалась, я получила тонну эмоций. Никто не воспринимает ничего всерьез, все лишь играют. играют честно и с душой. опытигры легко перенести на реальную жизнь.
2) устроители лгут, говоря, что конкурс для творческих Ботаников (я не ошибся , именно буква Б), ведь в таком случае вы шли бы в артисты, художники и так далее (именно эти професии реально творческие), а вы все будущие бизнесмены, стало быть Потанин ищет себе партнеров для бизнеса.
никогад устрроители не говорили, что это для творческих личностей, ты выбираешь слова из песни(( беееееее. Лидерство, организаторские способности. командность, коммникативность, умение мыслить креативно (творчески). Минимум пять криетериев, ПЯТЬ!
поддержу Ларису. имхо, тролль.
и незачем его кормить.
если кому-то тема интересна, давайте переместимся в "Креативный Клуб", он закрыт и модерируем.
Обожаю клоунов. Бариска, пешы исчо :)
Самое веселое - они ничего нового не придумали за 6 лет, которые я за ними наблюдаю. Уже скучно.
Предлагаю новым троллям писать, что "вы туда идёте только для того чтобы потрахаться на церемониях". Первая идея, которая в голову пришла.
А на самом деле, Борис, мы шли на отборы ради независимости Вануату!
Роман, развеселил! :)))
омг, очередной ноющий неудачник.
Аффтар, сделай миру приятное: стена вон там ==>
PS: "Извините, если обидел"(с)
PPS (2all): по-моему это не тролль, у чувака действительно прогрессирующая мания величия